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Entrevista com Soledad Borgegaray, militante do Movimento de Trabalhadores Desempregados de La Matanza

   A psicóloga social Soledad Bordegaray participou da criação do Movimento de Trabalhadores Desempregados (MTD) no município de La Matanza, no distrito de Buenos Aires na Argentina. Criado em 1996 a partir de uma movimentação de bairro em torno da falta de condições de pagar a conta de luz que se tornou um debate em torno da condição de estar desempregado da maioria da população. Quase quinze anos após as movimentações iniciais, o MTD hoje conta com projetos educativos que visa a criação de oportunidades reais de trabalho para a população, um deles uma cooperativa de serviços educacionais, assistenciais e comunitários.
   Soledad esteve no I PPLA, como palestrante em uma mesa que abordou Lutas Sociais e a Produção do Espaço. Para a edição deste ano, a psicóloga concedeu entrevista exclusiva ao PPLA na qual sobre o papel de movimentos sociais e da auto-organização dos trabalhadores na construção de alternativas aos modelos, de formas distintas de poder e organização. Confira abaixo a entrevista completa.

PPLA - "Desenvolvimento", assim como democracia e liberdade, é um daqueles termos sobre os quais há uma grande disputa. Você acha que esta disputa é válida? Se sim, de que maneira deve se dar?
Soledad Bordegaray - Desarrollo es un concepto muy amplio porque algunos han puesto en el desarrollo económico el acento. Yo no soy una experta, pero más o menos lo que nosotros hemos debatido es que el crescimiento economico no garantiza que las personas puedan desarrollar sus pontecialidades. No garantiza a las personas la cobertura de sus necesidades ni de su realizacion personal, entonces un desarrollo económico, para nosotros, no seria desarrollo.
De los conceptos, de la desagregación de la palabra desarrollo, la que más nos representaría seria la de "Amartya Sen" en el sentido de desarrollo como posibilidad y libertad de ser lo que cada quiera y pueda ser, en ese sentido...

PPLA - O que é, para você, o "direito à cidade"?
Soledad - Bueno, yo no me atreveria a definir como puede ser. Creo que dentro de los movimientos tenemos más claro como no debe ser que como debe ser. No debe ser un espacio de discriminación, un espacio de represión, un espácio de ricos, expropiado por una clase social. La ciudad justamente se define como el espacio urbano, el espacio construido, el espacio com los servicios públicos. Es interesante ver que todo lo construido y todos los servicios instalados han sido hechos por trabajadores y es increíble que el trabajador, por su condición, no tenga acceso a una parte de lo contruido. Así que, bueno, creo que por definicion tenemos más claro lo que no tiene que lo que debería haber.
Seguramente tiene mucho que ver con lo mismo del desarrollo: lugar que aloje a todos dentro de su diversidad, de cualidades y de riqueza y de que aloje a los que son de ahi.

PPLA 2010 - Como acha que o movimento, os trabalhadores podem criar modelos alternativos de cidade, de trabalho em relação ao que está colocado de maneira hegemônica?
Soledad - Nosotros defendemos mucho la posibilidad de la experimentación. Siempre decimos que los desempleados, los sin techo, los excluídos, los marginados son este resultado del experimento de una clase y de un pensamiento. Y que este momento en que se ha demostrado que este sistema no puede dar respuesta a las grandes mayorias. Por el contrário, este es el momento de permitir nuestra experimentación. Y es una experimentación en la diversidad, porque es algo que se hace en el cotidiano. Nosotros hacemos una clara diferencia entre lo instituído, lo dado, lo “pré-escrito” por el sistema y lo que viene de nosotros, no? Que es esta apuesta en acto de la potencialidad creativa, la potencialidad creadora.
Creemos que distintas experiencias van a demostrar distintos modelos. También a mi, esto particularmente a mi, me gusta pensar que este sistema va cayer como cayeran otros. El tema es que si nosotros no podemos construir en paralelo a esta decadencia una cosa distinta, desde un hacer distinto que seguramente nos va permitir un sentir distinto y un vivir distinto, nos podemos probar dos, tres, cien, mil experiencias diversas y exitosas, cuando caig    a este sistema, va ser reemplazado por otro con a misma lógica, así como paso con lo esclavismo, con el feudalismo, también va pasar con el capitalismo. La idea es entonces construir, en paralelo, poder: poder hacer, poder transformador, para que cuando caiga este sistema tengamos posibilidad de elegir, entre las muchas experiencias, las que nos parescan más viables, en cada lugar y en cada momento.

PPLA - Aqui no Brasil os movimentos debatem a questão de além da disputa, de tensionar por dentro do Estado, a existência de políticas públicas, etc. Como você a questão da ação do Estado e a relação deste com o movimento?
Soledad - Es también una experiencia. Nosotros tambien tenemos en Argentina movimientos que han crecido en esta puja con el Estado para obtener sus reivindicaciones. No es que hagamos juícios sobre esto, sino que hemos visto a lo largo de los años – y reconocido, porque tenemos alianzas con movimientos que han construidos en este sentido – y es reconocido por ellos mismos que el hecho de, aun obteniendo esa reivindicación, la dependencia absoluta del Estado es convertir “la guagua de la corte” en cliente o perder las reivindicaciones, porque todo como se dá desde el Estado hoy, se dá en forma clientelar, por lo menos en Argentina. Entonces al perder tu independencia es muy difícil que puedas construir algo que te represente realmente hasta el fondo y que te permita esta libertad, no es cierto? En la primera manifestación tuya en contra uma política que te parece que es mala para la gente, vas a perder este favor del Estado y por lo tanto vas a retroceder. Eso es lo que nosotros vemos como peligroso, pero, bueno, cada movimiento tiene que hacer su propia experiencia.